Стр.: 4
Надо войти или зарегистрироваться
  Сообщений: 82
27 июля 2014 г.
Vrodetak, по цепи АКБ 12 Вольт ток в 30 Ампер может быть превышен при подключении 2 панелей по 240 Ватт к контроллеру, причем не только летом, но и зимой. Избежать этого можно, например, если установить панели не под оптимальным углом к горизонту, чтобы панели не выдавали максимальный ток. А про оптимальный угол установки в зависимости от времени года Вы все правильно поняли.
Админ
Регистрация: 29.07.11 Сообщения: 808
Отредактировано 27 июля 2014 г. vsv
Wizman, хотел еще спросить у Вас, почему Вы решили, что контроллеры Tracer не являются настоящими MPPT контроллерами? Что такого Вы увидели или не увидели у него внутри?

Я тоже заглядывал внутрь этих контроллеров и не заметил там ничего подозрительного. Но это не главное. Главное то, что контроллеры работают и соответствуют заявленным характеристикам, что подтверждено большим количеством наших покупателей и нашим собственным опытом.
Админ
Регистрация: 29.07.11 Сообщения: 808
28 июля 2014 г.
VSV, тот экземпляр, который пришел ко мне сгоревший, имел ШИМку по входу и ШИМку по выходу и индуктивный накопитель между ними. Управление ШИМками было простейшее, завязанное на неуправляемую логику. Тот ШИМ, который по входу просто пытался удерживать напряжение на СП в оптимальной точке, а искал ее по спаду вольтовой характеристики. Точнее не искал, а просто пытался удержать на максимуме. Если идет просадка (СП выдает меньше мощности), то уменьшается скважность до тех пор пока не попадем на "полочку" вольтовой характеристики. Когда СП выдает бОльшую мощность, то обратная связь по току увеличивает скважность и пытается поднять напряжение на СП. Ну со вторым ШИМ все понятно -- отслеживает напряжение на АКБ. Промежуточная индуктивность является как бы источником для второго ШИМа, который работает на АКБ, а для первого ШИМа является нагрузкой. Таким образом этот контроллер не может эффективно преобразовать избыток напряжения на СП в ток на АКБ. Фактически ток на АКБ увеличивается в каких-то пределах, но потери мощности велики. То есть в данном случае зарядный ток соответствует или даже несколько выше рабочего тока СП, как бы контроллер поддерживает максимально возможный ток, а не макисмально возможную мощность зарядки. Почему не является полноценным режимом МРРТ, я считаю -- потому что происходит не поиск максимальной мощности СП, а поиск максимального напряжения на СП, что как бы приближено к максимальной мощности, но чуток не то. И выигрыша в 30% добиться при такой интерпретации МРРТ добиться, мне кажется, невозможно.

Ну и еще один момент настораживает ... Для контроллера 1210RN по паспорту входной ток 10А, входное напряжение -- 100В, выходной ток на нагрузку -- 10А, (ток АКБ по паспорту не оговорен) при этом ограничение по мощности СП на входе -- 130Вт/12В (или 260Вт/24В), а это не 10А по входу, а что-то вроде 7,1-7,2А. То есть, на самом деле производитель изначально закладывает, что выходной ток =10А, а на входе при этом не более 7,2А (с ожидаемой максимальной характеристикой +30% по току). Вскрытие это подтверждает -- на всех ШИМках стоят одинаковые транзисторы и не самое лучшее исполнение радиаторов к ним. Тогда не понятно зачем по входу иметь 100В открытой цепи -- это явный перебор для 130 или 260Вт. В общем, есть некоторая недосказанность и неконкретность в паспортных данных ... В этом отношении 1215RN выглядит еще более странно -- по входу можно воткнуть 150В открытой цепи, по входу ограничение опять 10А и по подключаемой мощности фигурируют те же самые 130/260Вт. Получается, что потребительских преимуществ перед 1210RN он не имеет, а при этом стоит к примеру у вас на 500р (или на 12%) дороже. Что это -- откровенный обман пользователей или дополнительный способ нажиться на несуществующих, неиспользуемых или неадекватных функциях?
Возьмем к примеру контроллер SunLight PWM 10 А, 12 В -- формально по паспорту обеспечивает функций в разы меньше, а при этом стоит ощутимо дороже. Возникает вопрос -- это что, переплата за марку или как? Или 1210RN с лейблом МРРТ чистой воды маркетинговый ход? А если взять к примеру контроллеры серии LS1024 -- стоят в пять раз дешевле и вроде как обеспечивают PWM ... Тогда возникает вопрос -- а что там внутри, может там и нет никакого PWM, вместо него стоят два компаратора и ключи, которые просто подключают СП к АКБ когда на них напруга до 14,4В, а потом отключаются и при напруге в 13,8В просто импульсами включаются/отключаются для поддержания заряда? В какой-то конторе видел контроллер заряда на 10А, который не несет в себе никаких лейблов типа PWM или МРРТ, и стоит порядка 350р. Вот там и есть обычный ключ, который подключает или отключает СП к АКБ. Жалко что все оборудование достаточно дорого, чтобы его покупать в свое удовольствие и курочить, да еще и в личное время (жена ругается периодически) ...
Активный
Регистрация: 15.02.14 Сообщения: 164
Отредактировано 29 июля 2014 г. vsv
Wizman, возможно Вам попалась подделка контроллера Tracer (не удивляйтесь - контроллеры Epsolar подделывают).
В контроллерах, вскрытых мною из любопытства, стоял микропроцессор, управляющий его работой. 
Измерений осциллографом я не делал, т.к. в голову не приходила мысль, что может быть что-то не так. А не приходила эта мысль по той причине, что контроллер реально давал выигрыш по току в 30% и передавал всю мощность СБ в АКБ.

Согласен, что конфигурации со 100 Вольтами и тем более со 150 Вольтами маловероятны, но все таки возможны.

Контроллеры Morningstar стоят дороже по той причине, что они надежнее ну и конечно плата за марку (бренд). 

LS1024 имеет ШИМ, хотя я тоже встречал утверждения, что его там нет. Тем не менее, при достижении конечного напряжения заряда, например 14,4 Вольт, ток заряда снижается, а напряжение остается 14,4 Вольта, что, на мой взгляд, говорит о корректной работе ШИМ.
Админ
Регистрация: 29.07.11 Сообщения: 808
Отредактировано 29 июля 2014 г. Wizman
vsv, возможно все, но к сожалению не имею средств к экспериментам ...

Про 1210RN -- не сомневаюсь, что сейчас подделать можно все что угодно, но вот в том трупе, который видел собственными глазами не совсем МРРТ, хоть и похоже. Наличие микроконтроллера не говорит о том, что там все есть для МРРТ, возможно просто зашить всю логику в один микрик и программно управлять ШИМами дешевле и проще в производстве -- сам с таким сталкивался по роду деятельности.

Про LS1024 привел как пример из вашего прайса для сравнения функционала и стоимости с SunLight PWM, просто под руку попался ;) А так -- он действительно ШИМ контроллер, смотрел осциллографом ;) У меня у самого таких два стоит, правда купленные в разное время через китайский интернет, но придирчиво осмотренные перед установкой в систему.

По поводу подтверждения клиентами -- а хватало ли квалификации у клиентов чтобы уверенно утверждать про 30%? Извиняюсь за скептицизм, просто характер такой :)
Активный
Регистрация: 15.02.14 Сообщения: 164
29 июля 2014 г.
Wizman
По поводу подтверждения клиентами -- а хватало ли квалификации у клиентов чтобы уверенно утверждать про 30%? Извиняюсь за скептицизм, просто характер такой :)

В тех случаях, когда клиенты подтверждали выигрыш в 30%, это было основано на показаниях панели MT-5, подключенной к контроллеру Tracer. Однако, я и сам измерял этот выигрыш и уже не только глядя на панель MT-5, но и проверяя ее показания вольтметром и токовыми клещами постоянного тока.
Админ
Регистрация: 29.07.11 Сообщения: 808
1 августа 2014 г.
Wizman
VSV,
Ну и еще один момент настораживает ... Для контроллера 1210RN по паспорту входной ток 10А, входное напряжение -- 100В, выходной ток на нагрузку -- 10А, (ток АКБ по паспорту не оговорен) при этом ограничение по мощности СП на входе -- 130Вт/12В (или 260Вт/24В), а это не 10А по входу, а что-то вроде 7,1-7,2А. То есть, на самом деле производитель изначально закладывает, что выходной ток =10А, а на входе при этом не более 7,2А (с ожидаемой максимальной характеристикой +30% по току). Вскрытие это подтверждает -- на всех ШИМках стоят одинаковые транзисторы и не самое лучшее исполнение радиаторов к ним. Тогда не понятно зачем по входу иметь 100В открытой цепи -- это явный перебор для 130 или 260Вт. В общем, есть некоторая недосказанность и неконкретность в паспортных данных ... В этом отношении 1215RN выглядит еще более странно -- по входу можно воткнуть 150В открытой цепи, по входу ограничение опять 10А и по подключаемой мощности фигурируют те же самые 130/260Вт. Получается, что потребительских преимуществ перед 1210RN он не имеет, а при этом стоит к примеру у вас на 500р (или на 12%) дороже. Что это -- откровенный обман пользователей или дополнительный способ нажиться на несуществующих, неиспользуемых или неадекватных функциях?

 

Добрый день, Wizman и VSV! Позвольте присоединиться. Насколько мне известно, высокие входные напряжения будут актуальны для тонкопленочных аморфных СП. Для них при мощностях порядка 100Вт, напряжение как раз порядка 100В, и тут разница между 150В и 100В может быть важна с учетом характеристик конкретной панели. И, насколько я понимаю, для таких панелей с высокими напряжениями и малыми токами (1-2А), необходимы именно MPPT контроллеры (если они, действительно, MPPT)
Модератор
Регистрация: 12.01.13 Сообщения: 870
Отредактировано 1 августа 2014 г. Wizman
СП на аморфном кремнии пока что имеют очень сильные недостатки, по сравнению с кристаллическими. Производительность их в 3 и более раза меньше, чем поликристаллических и монокристаллических СП, при этом стоимость ощутимо выше. Кроме того -- высокое напряжение модуля тоже не есть преимущество, так как по технологическим особенностям производства что моно, что поли, что аморфный кремний набираются из последовательно соединенных отдельных элементов. Соответственно ток всей панели будет определяться самым слабым элементом. При одинаковой мощности аморфных СП с кристаллическими, они будут занимать гораздо бОльшую площадь и тогда шансы, что один из множества последовательных элементов будет резко ограничивать производительность всей панели резко возрастает -- например облачко налетело и закрыло 5% площади СП, или листик попал ... При этом стоимость аморфных СП далеко не в три раза дешевле, а по факту еще и дороже!
Ну и применять высоковольтные СП выгоднее в сетевых солнечных системах, что в России в частном порядке нереально, если только в рамках какого либо кооператива или товарищества для собственных нужд.

Ну и есть большие сомнения, что китайцы или еще кто либо уже заложил функцию работы с такими батареями, тем более в бюджетных контроллерах. Лучше бы заложили поддержку работы с более широким набором аккумуляторов и разнообразили режимы работы с ними.
Активный
Регистрация: 15.02.14 Сообщения: 164
3 августа 2014 г.
когда клиенты подтверждали выигрыш в 30%
это было основано на показаниях панели MT-5, подключенной к контроллеру Tracer. Однако, я и сам измерял этот выигрыш и уже не только глядя на панель MT-5, но и проверяя ее показания вольтметром и токовыми клещами постоянного тока.

 
Констатировать преобразование избытка напряжения в ток -- это совсем не значит что работает механизм МРРТ. Это все равно что смотреть на осцилографе сигнал, развертка которого идет от самого себя -- при любом сигнале на экране будет пила.
Наверное если будут две идентичные системы в идентичных полевых условиях, но с разными контроллерами заряда, то тогда можно увидеть разницу за счет механизма МРРТ. А просто глядя на мониторы констатировать преобразование избытка напряжения в ток -- не совсем правильно. Правда как реализовать такой вариант эксперимента я не представляю.
Активный
Регистрация: 15.02.14 Сообщения: 164
Отредактировано 8 октября 2015 г. srsolnechnye
Руководство пользователя MPPT контроллера солнечных панелей
http://********.*****.com/publ/rukovodstvo_polzovatelja_mppt_kontrollera/1-1-0-15 



Модератор:

Timofej, Вы правила форума читали?

4. Запрещается:
  • Распространение рекламы.
Участник
Регистрация: 07.10.15 Сообщения: 1
9 марта 2016 г.
В сообщении №10 упоминается инвертор с функцией заряда АКБ.Поясните,пожалуйста,кто может как такой инвертор будет "дружить" с контрол-
лером МРРТ.Не будут-ли они мешать друг другу или того хуже не сгорит-ли контроллер при таком подключении.
Заранее спасибо
P.S.максимальное напряжение на выходе инвертора для зарядки АКБ=14.0 в а у МРРТ-контроллера-14.9 в.
Участник
Регистрация: 09.03.16 Сообщения: 1
10 марта 2016 г.
Добрый день, ut-master! 
Оговорюсь, что у меня на этот счет знания чисто теоретические, сам только планирую использовать зарядное устройство совместно с контроллером. Но, насколько мне известно, это нормальная стандартная схема. На форуме не раз обсуждалось. Однозначный ответ был в соседней ветке форума: Параллельное подключение солнечного контроллера и зарядного устройства. Там, правда, речь шла об отдельном зарядном устройстве, не встроенном в инвертор, но, насколько я понимаю, это не принципиально. Многие инверторы, используемые в системах с солнечными батареями, имеют встроенные зарядные устройства, схемы подключения подразумевают совместную работу контроллера и зарядного устойства.
Модератор
Регистрация: 12.01.13 Сообщения: 870
16 марта 2016 г.
Все хотел написать, да никак руки не доходили ...

Если модератор вытирает только домен в рекламной ссылке, то оставшейся её части с лихвой хватает, чтобы яндекс нашел недостающую :)
Активный
Регистрация: 15.02.14 Сообщения: 164
5 мая 2016 г.
vsvЗДРАВСТВУЙТЕ
Помогите пожалуйста правильно скомпоновать систему.Имеются комплектующие :
1.СП - 150вт 12в -6 штук .вольтаж рабочий-18,0
без нагрузки-21,6
ток :рабочий-8.3А
кз-8.7А
2. MPPT контроллер "SILA" PCM 60х :ток заряда АКБ-60А ;максимальное входное напряжение -145В ;диапазон напряжения 30-115В
Максимальная входная мощность : 12 вольт - 800 Ватт
24 вольт - 1600 Ватт
48 вольт - 3200 Ватт
3. Аккумуляторы -4 штуки по 100 Ач ,собраны параллельно.Система будет на 12 вольт.
Знаний особых в этой области нету,да и специалистов таких у которых можно было проконсультироваться на достаточно понятном уровне нет.
Извините за назойливость подскажите заодно если добавить ещё 2 АКБ по 100Ач ,то будут ли они полностью заряжаться?
Заранее благодарен Вам за ответ.
Участник
Регистрация: 04.05.16 Сообщения: 4
5 мая 2016 г.
Добрый день, panelaa!
panelaa
1.СП - 150вт 12в -6 штук .вольтаж рабочий-18,0
2. MPPT контроллер "SILA" PCM 60х : Максимальная входная мощность : 12 вольт - 800 Ватт
3. Аккумуляторы -4 штуки по 100 Ач ,собраны параллельно.Система будет на 12 вольт.
Шесть панелей по 150 Вт : 150 Вт х 6 = 900 Вт! Обатите внимание, что для вашего контроллера для системы на 12 В максимальная мощность солнечных модулей - 800 Вт.
Почему так - для MPPT контроллера максимальный ток на выходе (ток заряда) равен суммарной мощности панелей делёной на напряжение аккумуляторов (без учета  КПД). В Вашем случае зарядный ток может достигать значения 900 Вт / 12 В = 75 А, а контроллер расчитан на ток 60 А. 
 
panelaa
Извините за назойливость подскажите заодно если добавить ещё 2 АКБ по 100Ач ,то будут ли они полностью заряжаться?
В принципе, заряжаться будут, но, если честно, этот ответ - ни о чем. Формально, одна панель 150 Вт на один АКБ 100 А*ч вполне рабочая конфигурация. В реальности все зависит от условий эксплуатации электростанции. Сезонность, возможная глубина разряда, время работы нагрузки, длительность пасмурных дней при малой генерации и т.п.
Собственно дальше трудно что-либо обсуждать, т. к. Вы не написали главное с чего надо начинать подбор таких систем - зачем Вам все это оборудование. 
Начинать надо с анализа потребления (мощности нагрузок, время их работы) и сезонности эксплуатации.
И еще одно соображение - непонятно почему Вы хотите собирать систему на 12 В (если только у Вас все потребители не на 12 В, что довольно странно при таких мощностях). Если потребители на 220 В, и планируется использование инвертора, то системы такой мощности рекомендуется собирать на напряжение 24 В - меньше потери на проводах, а кроме того, имеющиеся у Вас 900 Вт мощности панелей попадут в допустимый диапазон мощностей контроллера.
 
Модератор
Регистрация: 12.01.13 Сообщения: 870