Стр.: 1
Надо войти или зарегистрироваться
  Сообщений: 24
19 июля 2015 г.
#1
Здравствуйте.,
Использую этот контроллер в полевых условиях втророй сезон.
В прошлый год все бело нормально, в этом году на вторые сутки использования пропало напряжение на 12 в. Выходе.

Прозванивал темтером, - напряжения нет!
Подскажите, как это починить?!
Участник
Регистрация: 21.06.14 Сообщения: 77
19 июля 2015 г.
Добрый день, Dmitriy_K! Как починить не подскажу, но тем кто знает, наверняка подробности понадобятся.
Если я правильно понял, пропало напряжение на выходе контроллера на нагрузку? 
Напишите пока, что показывает дисплей, проверьте напряжение на аккумуляторе. - какое оно, может быть просто произошло отключение по низкому напряжению?
И банальный совет, если еще не делали, - перегрузите контроллер - отключите контроллер от панели, затем отключите от аккумулятора. Подключите контроллер к аккумулятору и проверьте напряжение на выходе.
Модератор
Регистрация: 12.01.13 Сообщения: 870
19 июля 2015 г.
Перезагружать конечно же пробовал, не помогло.
Контроллер в целом работает, т.е принимает с панелей ток и заряжает аккумуляторы.
В данный момент с 3-х панелей 100+100+90 я получаю порядка 200Вт.
Но главная проблема - на контактах нагрузки нет напряжения.

Одна подробность: напряжение сперва пропало, я перзагружал контроллер, потом ждал и напряжение появилось, ушли спать, утром уже не было. С тех пор, чтобы не делал, не восстанавливалось.

Что думать, не знаю даже.
В данный момент холодильник питаем от аккумулятора через инвертор 220 в. Но это не вариант, надо понять причину и вернуть 12 вольт....
Знаю, есть защита от перегрузок и кз... НО она вроде автоматическая, должно было всё само восстановится, если что, но нет...

Хепл!..
Участник
Регистрация: 21.06.14 Сообщения: 77
19 июля 2015 г.
Dmitriy_K
Знаю, есть защита от перегрузок и кз... НО она вроде автоматическая, должно было всё само восстановится, если что, но нет...
Кроме этого есть отключение нагрузки по низкому напряжению аккумулятора. Если напряжение ниже установленного (по умолчанию, скорее всего 11.1 В) нагрузка отключается. На дисплее есть соответствующий индикатор. А какое сейчас напряжение на АКБ?
 
Модератор
Регистрация: 12.01.13 Сообщения: 870
20 июля 2015 г.
Dmitriy_K
В данный момент холодильник питаем от аккумулятора через инвертор 220 в

 
Вот точно не уверен, но если не ошибаюсь в любом контроллере к выходам на 12В (которые не идут на зарядку АКБ) запрещено подключать индуктивную нагрузку -- компрессорные холодильники, инверторы, пылесосы и т.д.. Вроде бы к этим выводам можно подключать исключительно резистивную нагрузку ограниченной мощности, типа лампочек.
У меня на предыдущем контроллере было запрограммированно, что выводы на 12В включаются при достаточной зарядке АКБ, а выключаются при падении напряжения на АКБ до 11,2В. На этих выводах висело обычное автомобильное реле, которое подключало/отключало инвертор (от обычного компьютерного ИБП) именно напрямую на клеммы АКБ. Чтобы сгладить возможные ложные срабатывания, к примеру при пуске холодильника, на входе контроллера параллельно солнечным панелям висели конденсаотры на пару десятков тысяч мкФ. Ну и классика жанра -- параллельно катушке релюшки обратно смещенный диод, чтобы убрать токи и всплеск напряжения при отключении питания на реле. Правда по идее на выходе контроллера стоят мощные полевые транзисторы, в которых уже есть обратно смещенный диод конструктивно, но тут за перезаклад канделябром по голове вроде не бьют :)
Активный
Регистрация: 15.02.14 Сообщения: 164
20 июля 2015 г.
Dmitriy_K
В данный момент холодильник питаем от аккумулятора через инвертор 220 в. Но это не вариант, надо понять причину и вернуть 12 вольт....

Холодильник - это сложная нагрузка с высокими пусковыми токами. Если Вы подключали его через выход контроллера, то скорее всего выход сгорел от перегрузки в один из моментов запуска компрессора. Сгорает обычно ключевой полевой транзистор, но возможны и другие варианты.

Как уже отметил srsolnechnye, возможно отключение выхода на нагрузку при низком напряжении АКБ (по умолчанию - при 11.1 В отключение, при 12,6 В включение). В этом контроллере эти значения программируются и если случайно настроить их неправильно, то выход может не включиться никогда. Поэтому можно попробовать вернуть контроллер к заводским настройкам (по-моему последний пункт в меню), а затем настроить контроллер на используемый тип АКБ.
Но если это не поможет, то выход контроллера сгорел. К сожалению, любая защита не вечна, если долго и упорно вызывать срабатывание этой зашиты (от КЗ и перегрузки), то и защита не поможет.

А холодильник лучше подключить напрямую к АКБ.
Админ
Регистрация: 29.07.11 Сообщения: 999
20 июля 2015 г.
Днём, когда сп работали, было 13.4 В, сейчас ночь, контроллер показывает напряжение на батарее 12.8 В.
Поэтому предполагаю, что об отключении выхода нагрузки по причине низкого напряжения речи быть не может.
2Wizman
Я не видел в инструкции к этому контроллеру запрета на подключение холодильника.
Подключенный холодильник - автомобильно-туристический холодильник INDEL-B TB-41 и он проработал весь прошлый год именно на 12-ти вольтовом выходе контроллера, проблем не было.
2vsv
...если бы этот холодильник так грузил выход контроллера, разве не сгорел бы выход в прошлом году??... На заводские настройки думал уже сбросить, завтра попробую, отпишусь о результатах. зы: Если предположить худший вариант, заменить транзистор реально?? Насколько это трудно, например, если я дружу с паяльником и транзисторами, схема к этому прибору есть?
Участник
Регистрация: 21.06.14 Сообщения: 77
20 июля 2015 г.
Dmitriy_K
Я не видел в инструкции к этому контроллеру запрета на подключение холодильника.

Есть запрет на подключение нагрузки более 20 Ампер без ограничения по времени. Т.е. даже кратковременная нагрузка более 20 Ампер может вывести из строя контроллер несмотря на наличие защиты.

Dmitriy_K
...если бы этот холодильник так грузил выход контроллера, разве не сгорел бы выход в прошлом году??

Как я уже написал ранее, если периодически использовать контроллер с перегрузкой не взирая на то, что в инструкции явно указано ограничение тока нагрузки, то защита в конце концов не поможет. Все имеет свой ресурс, в том числе и защита.
 
Dmitriy_K
Если предположить худший вариант, заменить транзистор реально?? Насколько это трудно, например, если я дружу с паяльником и транзисторами, схема к этому прибору есть?

Заменить реально, главное найти такой же или аналог. Если с паяльником дружите, проблем не будет. Схем на контроллеры нет, но транзистор легко определяется, т.к. это единственный мощный транзистор, подключенный к выходу на нагрузку.
Ранее с такой проблемой никто не обращался к нам. А при единичных случаях выхода из строя контроллеров Epsolar, мы меняем их на новые, если производитель признает случай гарантийным.
 
Админ
Регистрация: 29.07.11 Сообщения: 999
21 июля 2015 г.
Хе ...
В принципе вам vsv уже написал все исчерпывающе. Но повторюсь.
Dmitriy_K
не видел в инструкции к этому контроллеру запрета на подключение холодильника

 
Не знаю, что написано в вашей инструкции, лень искать и читать, но наверняка там написано что допускается подключение не более стольки то ватт нагрузки и нагрузка типа лампочек. В картинке подключения прямо таки нарисованы лампочки, а инвертор висит на выводах АКБ. То что в инструкции напрямую не сказано, что запрещено подключать компрессорный холодильник (а ваш холодильник именно компрессорный, со всеми вытекающими последствиями) или инвертор, совсем не обозначает что его можно подключать.
Это как для микроволновок -- тоже не сразу догадались вписать в инструкцию фразу "запрещено сушить домашних животных".
Активный
Регистрация: 15.02.14 Сообщения: 164
Отредактировано 21 июля 2015 г. Dmitriy_K
vsv


Dmitriy_K

Я не видел в инструкции к этому контроллеру запрета на подключение холодильника.


Есть запрет на подключение нагрузки более 20 Ампер без ограничения по времени. Т.е. даже кратковременная нагрузка более 20 Ампер может вывести из строя контроллер несмотря на наличие защиты.








 
На моём холодильнике на входе стоит предохранитель на 15 А. Может это говорит о том, что ток в нем не может быть 20 А. в принципе??..
Потребление же этого холодильника всего 45 вт. т.е. Работая, он потребляет не более 4 А. Мог ли сгореть контроллер от такого демократичного по потреблению холодильника?

...наверняка производитель сочтёт виновным в поломке именно пользователя, т.е. меня, думаю даже не вникая особо в истинные причины случившегося...(
Участник
Регистрация: 21.06.14 Сообщения: 77
21 июля 2015 г.
vsv
Т.е. даже кратковременная нагрузка более 20 Ампер может вывести из строя

 
Не совсем так, кратковременная перегрузка небольшого номинала не приводит к поломке. В этом случае приводит к поломке длительная работа с небольшой перегрузкой, связанная прежде всего с перегревом.
Если перегрузка значительная по номиналу, то тут уже другие механизмы поломки -- наступает электрический пробой.

Dmitriy_K
на входе стоит предохранитель на 15 А. Может это говорит о том, что ток в нем не может быть 20 А. в принципе

 
Тоже не совсем так. Предохранитель реагирует достаточно медленно на превышение тока. В принципе он работает тоже от перегрева. Тогда ситуация получается обратная -- предохранитель на 15А может спокойно пропустить кратковременный импульс тока на 20А, но перегореть от длительного тока 12А к примеру в жару.
Назначение предохранителя в холодильнике -- не допустить пожара вследствие перегрева проводки от КЗ. У него нет цели как-то ограничивать входные токи или защищать аппаратуру от поломки.

Еще одна гадость, которая происходит при пуске компрессора холодильника -- кратковременный подброс напряжения по цепи питания за счет индуктивной составляющей нагрузки.
Активный
Регистрация: 15.02.14 Сообщения: 164
21 июля 2015 г.
Wizman
Не совсем так, кратковременная перегрузка небольшого номинала не приводит к поломке. В этом случае приводит к поломке длительная работа с небольшой перегрузкой, связанная прежде всего с перегревом.
Если перегрузка значительная по номиналу, то тут уже другие механизмы поломки -- наступает электрический пробой.

Полностью согласен. Я имел ввиду как раз пробой при пуске компрессора. Думаю, ток при пуске около 50 Ампер в течение 0,5 секунды.

Dmitriy_K
На моём холодильнике на входе стоит предохранитель на 15 А. Может это говорит о том, что ток в нем не может быть 20 А. в принципе??

Так вот от тока в 50 Ампер за 0.5 секунды предохранитель не сгорит. Подробнее про предохранитель уже ответил Wizman.

Dmitriy_K
Потребление же этого холодильника всего 45 вт. т.е. Работая, он потребляет не более 4 А. Мог ли сгореть контроллер от такого демократичного по потреблению холодильника?

Мог при очередном пуске компрессора. Т.е. какое-то кол-во пусков защита от перегрузки спасала, но всему есть предел. Кроме того, как правильно отметил Wizman:
Wizman
Еще одна гадость, которая происходит при пуске компрессора холодильника -- кратковременный подброс напряжения по цепи питания за счет индуктивной составляющей нагрузки.
что тоже не способствует нормальной работе контроллера.
 
Dmitriy_K
..наверняка производитель сочтёт виновным в поломке именно пользователя, т.е. меня, думаю даже не вникая особо в истинные причины случившегося...(

Все из нескольких случаев выхода из строя контроллеров Epsolar в течение гарантийного срока были признаны гарантийными случаями. Т.к. отказы случаются примерно 1 раз на 1000 контроллеров, то для производителя замена по гарантии совершенно не проблема.
К сожалению, на Ваш контроллер гарантийный срок уже истек.
 
Админ
Регистрация: 29.07.11 Сообщения: 999
22 июля 2015 г.
Dmitriy_K
Потребление же этого холодильника всего 45 вт

 
Вот очень сомневаюсь, что потребление холодильника 45Вт. Скорее всего это усредненное потребление за длительный период в щадящих условиях. Копрессор всегда включается/выключается, работает так сказать импульсно, это во-первых. Во-вторых -- его хзладопроизводительность сильно зависит от того чем заполнен холодильник (теплоемкость продуктов), насколько заполнен (на 10# или 90#), тем-ры окружающей среды, циркуляции воздуха вокруг радиатора холодильника, как часто вы в холодильник залезаете ... Ну и много еще других факторов.
К примеру, по паспорту мой домашний холодильник по паспорту потребляет 1,2КВтч/сутки. Однако прямые измерения ваттметром именно моего холодильника показывают, что при реальной эксплуатации вот сейчас потребление составляет свыше 2КВтч/сутки. Зимой было порядка 1,8КВтч/сутки. Когда уезжал в отпуск в июне на две недели и холодильник работал "сам в себе", среднее накопленное потребление составило 1,1КВтч/сутки.

vsv
на Ваш контроллер гарантийный срок уже истек

 
Тут тоже есть небольшая хитрость.
Заводскую гарантию производитель может устанавливать какую хочет. Продавец может устанавливать свою гарантию ...
Но по российскому ЗоЗПП гарантийный срок эксплуатации не менее 2ух лет. И тут возникают нюансы. Датой начала эксплуатации считается либо кассовый чек на покупку, либо акт ввода в эксплуатацию. От них отсчитывается два года. Заводская гарантия обычно отсчитывается от да ты поставки в магазин. Гарантия от продавца обычно меньше или равна заводской гарантии и отсчитывается от даты продажи. Если заводская гарантия истекла, а гарантия продавца -- нет, то чаще всего сервисные центры идут на встречу. Если заводская гарантия или гарантия продавца закончились, но не истекли два года эксплуатации, то покупатель в праве обратиться к производителю с претензией. Дальше если идет отказ, то делается независимая экспертиза за свой счет, и если она в пользу покупателя, то производитель производит гарантийный ремонт и оплачивает стоимость экспертизы.
Активный
Регистрация: 15.02.14 Сообщения: 164
22 июля 2015 г.
Wizman
Но по российскому ЗоЗПП гарантийный срок эксплуатации не менее 2ух лет.

 Здравствуйте! Вы имеете в виду статью ЗоЗПП №19 п.1  и п.2? Если да, то там немного не так:

Статья 19. Сроки предъявления потребителем требований в отношении недостатков товара

1. Потребитель вправе предъявить предусмотренные статьей 18 настоящего Закона требования к продавцу (изготовителю, уполномоченной организации или уполномоченному индивидуальному предпринимателю, импортеру) в отношении недостатков товара, если они обнаружены в течение гарантийного срока или срока годности.

(в ред. Федерального закона от 21.12.2004 N 171-ФЗ) 

В отношении товаров, на которые гарантийные сроки или сроки годности не установлены, потребитель вправе предъявить указанные требования, если недостатки товаров обнаружены в разумный срок, но в пределах двух лет со дня передачи их потребителю, если более длительные сроки не установлены законом или договором.

(п. 1 в ред. Федерального закона от 17.12.1999 N 212-ФЗ)

 

2. Гарантийный срок товара, а также срок его службы исчисляется со дня передачи товара потребителю, если иное не предусмотрено договором. Если день передачи установить невозможно, эти сроки исчисляются со дня изготовления товара.

(в ред. Федерального закона от 17.12.1999 N 212-ФЗ)



http://www.consultant.ru/popular/consumerism/37_2.html#p412
© КонсультантПлюс, 1992-2015
Менеджер
Регистрация: 03.05.12 Сообщения: 240
22 июля 2015 г.
Я был бы рад помощи::
1. Наиболее вероятные причин ы неисправности (что сгорело)?
2. Принципиальная схема прибора и № или место, где впаяно то, что сгорело??..

Я в своё время паял приёмники и цветомузыки... Думаю, что смогу поменять сгоревшие элементы...
Участник
Регистрация: 21.06.14 Сообщения: 77