Стр.: 1
Надо войти или зарегистрироваться
  Сообщений: 7
15 февраля 2017 г.
#1
Здравствуйте, прошу помочь в следующем вопросе. Сделал расчет с помощью вашей таблицы (огромная благодарность за ее создание солнечным.ру). Суммируя всех потребителей получаю среднесуточную нагрузку в 144 кВт#ч (промышленный объект) при расчете аккумуляторного массива, указав дни резервирования энергии и глубину разряда получаю количество аккумуляторов равным 73 штукам (по 200 а#ч, 12 В), но учитывая то, что инвертор работает с акк.массивом на напряжении 48 вольт, табличка считает количество линеек аккумуляторных, т.е. грубо говоря я наращиваю емкость параллельным подключением акк-ов до необходимой, а после еще и вынужден эти цепочки увеличить в четыре раза, подключив последовательно т.к. инвертор 48 вольтовый.
Руководство задает вопрос, зачем такие траты, ведь нам должно хватить 73 штук против 292 расчетных и наверняка у меня ошибка в расчетах. Мне кажется что на 12В при нагрузке в 15 кВт ток будет более чем в 1000 ампер, и необходимо увеличивать напряжение, поэтому все инвертора более 3 кВт идут с напряжением акк.массива в 48В. Другими словами шеф спрашивает следующее - в случае с 73 аккумуляторами мы заберем с одного ампер#часа 12 Ватт(P=U*I), а в случае с 292 акк. мы уже должны забрать с одного ампер часа 48 ватт, но ведь по запасу емкости нам хватало 73 штук. Вопрос в том, правильно ли я рассуждаю, когда утверждаю, что мы не найдем 15 кВт инвертор работающий с одной 12 вольтовой линейкой аккумуляторов?
Заранее благодарю за ответы, ссылка на расчетную табличку ниже (как вложить файл функционала не нашел)

https://cloud.mail.ru/public/5bWK/vQj6nkrNT
Участник
Регистрация: 24.04.16 Сообщения: 8
15 февраля 2017 г.
Сформулирую вопрос немного точнее. Алгоритм расчета в таблице как я его понял следующий. Считаем нагрузку, указываем ряд косвенных условий (глубина разряда, объем резервирования с учетом пасмурный дней и т.д.) определяемся с требуемым количеством а*ч, на этом этапе исходя из емкости одного акк-ра получаем количество параллельно подключенных аккумов, здесь вопросов нет и в моем случае получилось что необходимо зарезервировать 14476 а*ч (14476а*ч / 200 а/ч = 73 аккумулятора по 200 а/ч. Но после, исходя из номинального напряжения системы, а в моем случае это 48 В, число 73 умножается на 4 (т.е. четыре линейки по 73 аккумулятора) и равно 292. Вопрос почему здесь не работает закон сохранения энергии, другими словами почему мы не разбиваем 73 требующихся аккумулятора на четыре линейки, точнее т.к. 73 на четыре не делится почему не взять 76 аккумов и разбить их на четыре линейки из 19 аккумуляторов подключенных между собой параллельно, и уже их подключить последовательно для получения массива в 48 вольт. Энергоемкость ведь никак не измениться, как бы мы их не подключали. В данном случае емкость каждой линейки (из 19 акк.) разумеется будет меньше чем 73 акк., но и напряжение на массиве не 12В, а 48.
Участник
Регистрация: 24.04.16 Сообщения: 8
Отредактировано 15 февраля 2017 г. srsolnechnye
Добрый день, Krasnoyarsk! 
Посмотрел вашу таблицу. Подробно не вникал, но соображения такие:

Изначально полная нагрузка переменного тока в А*ч в неделю вычислялась из нагрузки постоянного тока в неделю в Вт*ч с учетом напряжения 48 В. Поэтому и Полная емкость батареи, равная 14476 А*ч получается для батареи с напряжением 48 В. А т.к. реальные АКБ на 12 В, то нужно в 4 раза больше АКБ.

С точки зрения закона сохранения энергии, действительно все равно как соединять аккумуляторы. Это важно только с т. з. возможных характеристик электроники (инвертор, контроллер). Общая запасенная энергия от схемы соединения не зависит.  
Для понимания почему всего нужно 292 аккумулятора на 12В, в самом начале расчета подставьте напряжение 12 В, а не 48, как будто Вы всю систему делаете на 12 В (не учитывая реальные характеристики инвертора). Получите общее количество 292 шт АКБ, именно благодаря закону сохранения.
Модератор
Регистрация: 12.01.13 Сообщения: 806
15 февраля 2017 г.
Krasnoyarsk, здравствуйте!

Я полностью согласен с srsolnechnye.

Krasnoyarsk
Сделал расчет с помощью вашей таблицы (огромная благодарность за ее создание солнечным.ру).

Спасибо конечно, но это не наша таблица, а чей-то перевод с английского. Вы наверно нас с кем-то перепутали.

Посмотрев Ваш расчет в этой таблице, могу добавить, что систему из 300 АКБ будет очень затруднительно физически соединить с одним инвертором на 15 кВт.
Вообще, получив такие огромные цифры (50 кВт СБ и 300 АКБ по 200 Ач) необходимо задуматься, как минимум, о снижении энергопотребления. Например, если заменить электрический водонагреватель на солнечный, то уже можно сократить потребление на треть.
Кроме того, при таком огромном потреблении следует проектировать дизельно-солнечную электростанцию, что позволит значительно сократить ее стоимость и размеры.

Если будет интерес к нашему оборудованию, то на такой проект мы сможем предоставить привлекательные оптовые цены на оборудование. Для запроса цен напишите потребность в оборудовании на mail@solnechnye.ru
Админ
Регистрация: 29.07.11 Сообщения: 808
16 февраля 2017 г.
Добрый день, Krasoyarsk!
Как еще можно рассчитать и проверить необходимое количество АКБ.
 
Мне кажется, что для расчета количества АКБ удобнее по ходу расчета использовать не емкость в А*ч, а такую условную величину как мощность АКБ в Вт*ч. По смыслу это количество электроэнергии которое может запасти и соответственно отдать АКБ.
Два преимущества: 
Во-первых, до конца расчета, вводя все промежуточные коэффициенты, легко сравнивать полученный результат с исходным значением потребления в Вт*ч. Порядок величин одинаковый и легче контролировать случайные ошибки вычислений. (Сравнить емкость в А*ч с потреблением Вт*ч после деления на 12, 24, 48 и т.д на глаз невозможно. (Если только Вы не д'Артаньян, который, как известно, считал как Архимед ))
Во-вторых, до самого конца расчета не надо думать на какое напряжение Вы проектируете систему и какие конкретно АКБ будете использовать, это не имеет никакого значения. Все можно будет поменять в последний момент без лишних пересчетов.
Наконец, у этого способа надежный фундамент - как раз закон сохранения энергии, так как к количеству электроэнергии в Вт*ч он применим, а к емкости в А*ч нет. 
 
Для примера Ваш случай, с учетом всех коэффициентов которые Вы использовали:
Потребление в сутки: 144768 Вт*ч
умножаем на коэф. инвертора:  144768 х 1.2 = 173721.17 Вт*ч
умножаем на  коэф. 2 (два дня запаса): 173721 х 2 = 347442.34 Вт*ч
учитываем глубину разряда делим на 0.5: 347442.34 / 0.5 = 694884.68 Вт*ч
Вот эта величина 694885 Вт*ч - это то количество электроэнергии, которое необходимо запасти в АКБ для обеспечения потребности 144768 Вт*ч в сутки с учетом всех поправочных коэффициентов.
Что удобно - эта величина никак не зависит ни от характеристик конкретного аккумулятора, ни от напряжения системы.
Теперь определяемся какие конкретно АКБ хотим использовать. Напрмер 12 В - 200 А*ч. Для такой АКБ мощность равна: 12 В х 200 А*ч = 2400 Вт*ч.
Необходимое количество АКБ (12 В - 200 А*ч) равно: 694885 Вт*ч / 2400 Вт*ч = 290 шт.
Это количество АКБ никак не зависит ни от схемы соединения, ни от напряжения системы, которую теперь можно выбрать с учетом характеристик контроллера и инвертора.
Очевидно, что в зависимости от выбранного напряжения системы количество АКБ надо округлить вверх до ближайшего кратного двум (24 В), четырем (48 В) и т.д. В вашем случае 292 шт.
Модератор
Регистрация: 12.01.13 Сообщения: 806
Отредактировано 16 февраля 2017 г. srsolnechnye
srsolnechnye
Добрый день, Krasoyarsk!
Как еще можно рассчитать и проверить необходимое количество АКБ.

Огромное вам спасибо!! Как я сам не догадался посчитать резерв в величине нагрузки))
Участник
Регистрация: 24.04.16 Сообщения: 8
16 февраля 2017 г.
Пожалуйста!
Krasnoyarsk, извините, я немного отредактировал Ваше "спасибо" )). Пожалуйста, чтобы не загромождать форум, не цитируйте без необходимости целиком предыдущие сообщения, если это не требуется для понимания ответа. Если для понимания контекста есть необходимость процитировать часть сообщения, это можно сделать выделив только эту часть и нажав на "цитировать".
Внизу страницы есть соответствующая подсказка.
Удачи в реализации проекта! Проект большой, интересно что получится, будет желание напишите, ну и спрашивайте, конечно.
Модератор
Регистрация: 12.01.13 Сообщения: 806