Доброго времени суток.
Пока не сильно разбираюсь в теме инверторов, читаю, ищу информацию. И никак понять не могу такой момент. Если допустим возьму один из представленных сегодня на рынке инвертор (гибридный, мощность 4-5 кВт) и поставлю на вводе прямо чисто для питания бесперебойного всего помещения (отложим пока подключение солнечных панеле), то эта указанная максимальная мощность при работе что от батарей, что от сети? Тогда есть ли инверторы, которые скажем дают большую мощность при работе от сети и меньшую через батареи? Допустим ввод 50А однофазный это порядка 11кВт мощности, может в пике и больше, сильно линнии не поделить, на многих висит нагрузка, которая должна питаться постоянно. При этом довольно редко задействуется подобная мощность, чаще это что то в пределах 1..3кВт. Покупать очень уж мощный инвертор и дорого и тяжёлый большой будет, да ещё аккумуляторов сколько чтоб все это тянул, да и не требуется. С другой стороны когда сеть в порядке надо чтоб работало будто бы напрямую, иначе купив устройство в 3 кВт получится им ограничв общую мощность.
Кто разбирается подскажите пожалуйста или дайте ссылку где почитать.

Kot100, добрый день.
Вы правы, Вам не нужен инвертор более 3 кВт, но важно, чтобы в нем стояло мощное реле переключения (для вашего случая - на 50 Ампер или хотя бы на 30-40А).
Ток реле переключения показывает, какую нагрузку можно подключить к инвертору, когда доступно сетевое электричество.
Примеры таких инверторов:
- MultiPlus 24/3000/70-50 (в данный момент недоступен из-за недружественной политики западных стран)
- MAP-SIN-PRO-24-4.5 (российский инвертор с реле на 40 Ампер)

vsv спасибо за столь быстрый ответ. Не знал про такое реле, но предполагал. Просто до конца не понимаю до сих пор как подобные устройства так быстро переключают на батареи? ИБП на настольном компьютере тоже самое. Всегда считал, что сеть пропускают через себе, заряжая и держа на готовые аккумуляторы и все. Если в нем будет такое силовое реле, переключиться ли за считанные мс на батарею оно?
Ваши по ссылке сейчас посмотрю обязательно. Как ток такого реле должен быть указан в характеристиках? Сколько смотрел их указывают общую мощность в ВА и все. Так понимаю что при работе от аккумуляторов, что от сети при её превышении через какое то время устройство просто отключиться должно,что для моего случая неприемлемо. Мне надо чтоб 40...50А шло при наличии напряжения (однофазка) и пусть хотя бы там сколько при 3кВА мощности от аккумулятора. Даже это с запасом. Надо питать по сути все освещение, насос, автоматику, ну и так по мелочам. Большая нагрузка вроде нагревателей включаться просто не будет когда нет основного питания, а все что в ждущем режиме вполне будет автоматически работать продолжать. Надеюсь реализовать подобную схему реально и относительно просто.

Время переключения современных реле составляет менее 5 миллисекунд + время на обнаружение пропадания сети, итого в любом случае менее 20 мс, чего достаточно для незаметного для электроприборов переключения с сети на АКБ.


В характеристиках ищите параметр "Максимальный рабочий ток реле переключения, А:"
Если такого параметра нет, то на сайте Солнечные.ру это будет либо инвертор без зарядного устройства, либо сетевой инвертор, в которых нет такого реле.
За другие сайты ничего сказать не могу.


Нет, инвертор отключится при превышении указанной максимальной мощности только в случае пропадания сети и работы от АКБ.
 
Главное, чтобы большая нагрузка не включалась автоматически, а то будет неприятный сюрприз))


Действительно, ничего сложного. Пример самой простой такой системы - UR-1300M , более мощный бесперебойник на 5 кВт - UR-5000.
Почитайте их описания. В любой из этих систем можно заменить инвертор и/или АКБ на те, что Вам нужны, исходя из требуемой мощности и времени автономной работы.
 

 
Понятно. Довольно быстро электроника даже не успеет отключиться, как небольшой провал напряжения выглядит.




 

Смотрел, нигде в остальных нет толком таких данных. Единственное есть параметр максимальный сквозной переменный ток. Например 40 или 50А встречал. Не то ли, что надо?
Без зарядного устройства не нужен. Надо чтоб когда сеть в порядке, то пропускал через себя и заржал аккумуляторы, причём с нормальным контролем заряда, чтоб не было перезаряда и только компенсация саморазряда шла. Не как на многих ибп перезаряжают до 14В и срок службы АКБ не больше года. Так там они мелкие и дешёвые.
Те же варианты слишком дороги и нет смысла видимо, потому что столько же да и даже дешевле стоят более мощные инверторы, которые и из сети достаточную мощность дадут и как инвертор могут её реализовать при подключении соответствующих аккумуляторов.




 


Нет с этим порядок будет. На самый самый крайний случай защита сработает и думаю инвертор не сгорит.




 

Почитал, в принципе неплохо. Но опять же первая при такой мощности стоит слишком дорого, ещё аккумуляторы если присчитать. Есть дешевле и мощнее в несколько раз. Вторая это для каких домов уж не знаю и кстати сего 5 кВт. За ту цену под 15 встречал)))

Да, это то, что надо.


Инверторы МАП и Victron имеют многостадийное зарядное устройство и срок службы АКБ совместно с этими инверторами достигает 10 лет.
 
Конечно есть. Я предложил лучшие варианты по качеству и сроку службы. Если важна низкая цена, то есть варианты с китайскими инверторами (они пока не размещены на сайте Солнечные.ру, но есть в продаже). Если хотите узнать стоимость системы на китайском инверторе, напишите короткий запрос на почту mail@solnechnye.ru , в котором укажите желаемые параметры инвертора, емкость АКБ и что Вам еще нужно от системы.

 

Полезно и экономно будет!


 

Да напишу как зайду в почту.

Ещё посмотрел характеристики инверторов. Большинство производителей указывает именно мощность инвертора, а не при работе от сети. Так же несколько нашёл инверторов с байпасом, думал то, что нужно. Но не указано, что нагрузку напрямую присоединят можно больше, чем в режиме от аккумулятора. Кто нибудь знает что это такое?

Kot100, наш анализ китайских инверторов показал, что все они имеют реле переключения либо на точно такую же мощность, как мощность инвертора, либо немного больше (на 5-10 Ампер), чем выходной ток инвертора в режиме от АКБ.
Очевидно, для китайских производителей на первом месте стоит цена устройства и для ее минимизации ставится самое маломощное реле переключения, подходящее по мощности впритык.

Так что, единственным вариантом, подходящим под Ваши потребности остается российский МАП, указанный выше. 

А инвертором с байпасом является любой инвертор со встроенным зарядным устройством (просто кто-то вероятно это вынес в название инвертора).

 

Ясно. Что ж, печально значит подобный не вариант. Тогда можно схему с АВР ведь реализовать, верно? Чтоб нагрузка всегда в штатном режиме от сети работала спокойно, АВР есть на достаточно большие токи с запасом прямо поставить. Но как только напряжение в сети пропадает тут же подключение автоматически на другую линию будет, там как раз инвертор.
Какой из китайских более менее по качеству? SILA, Smartwatt видел по характеристикам вроде ничего, но толковых мнений не нашёл по эксплуатации и качеству что там. МАП уж слишком много стоит, значительно выгоднее с АВР схему сделать и запас по току в таком случае будет повыше даже чем у МАП средней цены.

Ещё хотел у вас спросить заодно про аккумуляторы. Посчитал и теперь знаю, что лучше конечно LiFe, но они значительно дороже свинца. Да дальше служат, но это если давать разряд частые и сильно. Поменьше когда, то и свинец в буферном режиме вроде работает неплохо. Правда какой? Гель? Автомобильный жидкостный не подойдёт?
Так же если брать на 24 или 48В то можно ли соединить 2 по 12 или 4 по 12? Готовых как на грузовиках раньше были 24В нет почему то в продаже.

Схему с АВР конечно можно сделать, но нужно уточнить время переключения у производителя АВР. По моим сведениям (очень старым) АВР всегда были "тормознутыми" устройствами, что приводит к пропаданию сети в доме на некоторое время (возможно, на секунды).
Кроме того, предполагаю, что АВР не защищает домашнее оборудование от повышения напряжениия в сети выше 250-260 Вольт.

Из китайских инверторов по качеству я бы поставил на первое место инверторы Epever (нужные Вам модели UP3000, UP5000 пока не представлены на сайте, но по почте можем прислать Вам информацию по ним, если интересно). 
На 2 месте - Delta Smartwatt.
По марке SILA ничего не скажу, т.к. не имел дела с ними.

Недостатки LiFePo4 аккумуляторов были давно описаны мною на форуме. Для буферного режима, на мой взгляд, в них вообще нет смысла.
Наилучший выбор для буферного режима - свинец AGM. Можно и гель, но подороже. Можно и жидкостные, но у них выделяются взрывоопасные газы в атмосферу при зарядке, т.к. они не герметичные, из-за чего их не рекомендуется применять в жилых помещениях.
Лично у меня есть опыт эксплуатации на даче гелевых АКБ Delta GX12-75 на протяжении 10 лет (где-то на 7-8 году жизни одна из двух АКБ потеряла около 40% емкости, но по-прежнему еще пригодна для эксплуатации). А в квартире у меня уже более 3 лет работают гелевые АКБ Challenger G12-200 и пока их емкость только немного увеличивается.


Да. Про соединение АКБ.
 

 

Пожалуй это первое, что уточнил и посмотрел как срабатывают такие устройства у других есть видео. И правда разные по разному. Пружинные быстро очень даже лампа накаливания едва успевает легка мигнуть как посадка при пуске мощного двигателя. Есть и более медленные. И вообще вариант вручную включать, который не очень удобен когда допустим дома отсуствуешь, приехал холодильник почти согрелся, сигнализация и видео (которые имеют свои аккумуляторы, но время работы от них небольшое пару часов) тоже уже не работают как и пр необходимая техника.


 
Конечно нет, вы правы. Только после реле напряжения все это ставить. Инвертор тоже надо защищать, у него по входу максимум до 270..280В обычно.




 
Спасибо почитаю сейчас посмотрю о них. Надо не раньше чем через 2 мес к началу зимы, так что время есть.



 
Это те же тчо много где в им продаются даже на али-экспресс? Или те просто Smartwatt называются.
Инверторы Sila судя по отзывам многие хвалят. Ну были и проблемы как с любой техникой, но по моему редко.
Единственный момент по аккумлуторам. Мне надо чтоб можно было выбрать как литий так и свинец в плане зарядки. Там может напряжение занята и разряда разное, а так же для лттия по моему поддерживающий ток длительно не требуется, только напряжение держать необходимое и все.




 
Почему? Впервые слышу. Наоборот всюду пишут применяйте только их. Сейчас по ссылке прочитаю, спасибо.
Хотел для начала обычные автомобильные купить попробовать как система будет работать. Недорого пусть и года проработает всего, а может и больше в зависимости от частоты отключений. Есть аккумуляторы с отверстиями как на автомобилях если стоят в салоне или багажнике и в них трубочки подключают по ним на улицу эти все газы выходят. Так можно и мне сделать, помещение не совсем жилое, просто вывести наружу в вентиляцию.

По моему гель и AGM одно и тоже, называют просто по разному. Там сепаратор пропитанный кислотой. Как в аккумлуторам компьютерных ибп.

Вот такие Smart watt вы имели в виду? //delta-bat.ru/product/invertor-smartwatt-eco-3k-24v-50a-pwm/

Да, Delta Smartwatt как по вашей ссылке. Полный перечень инверторов можете посмотреть у дистрибьютора - https://energon.ru/inv/ (там много разных моделей). Мы являемся официальным дилером Энергона и можем предложить любой из этих инверторов.

Появилась дополнительная информация по инвертору Epever UP5000. Посмотрели его внутри - там реле переключения на 40 Ампер, то есть то, что Вам нужно, на мой взгляд (сомневаюсь, что в доме будет в моменте потребление более 40 Ампер, но Вам конечно виднее).

Про гелевые и АГМ АКБ почитайте о разнице.
Если в нежилом помещении будут АКБ, то можете использовать жидкоксислотные. При редких отключениях сети проработают они не менее 5 лет.
Про литиевые это было мое личное мнение - при малом количестве циклов заряд/разряд нет никакого смысла переплачивать за них. А проработают ли они более 10 лет - большой вопрос. Лично у меня все маленькие литиевые АКБ (от телефонов, ноута, фотоаппарата) не проработали более 10 лет. Через 3-7 лет они начинают вздуваться и продолжать их использовать страшновато... Конечно, это не LiFePo4, а Li-Ion и Li-Po, но литий-то там везде.

Гибкие настройки на любой тип АКБ, включая литиевые, есть сейчас почти во всех инверторах.

 

Сейчас смотрю как раз. SMART WATT на 3кВА как раз оптимально подходит. Единственное что там нет выбора типа батарей, ведь для свинца и лития разная зарядка нужна. И допустим когда в буферном режиме на свинцовые АКБ как правило подаётся небольшое напряжение или правильнее сказать ток для компенсации саморазряда. А можно как нибудь его уменьшить или убрать совсем? Дело такое, что на ибп например герметичные аккумуляторы из такого постоянного заряда очень быстро выходят из стоя, их сильно раздувает едва не лопаются.
Вдруг и тут так.




 
Да дорог он относительно, схему с автоматическим вводом резерва решил сделать. Чтоб постоянно никакие нагрузки и не шли через инвертор, а как пропадает питание то быстро переключалось на него. Само авр можно на любой ток найти вплоть до 100а, и потом такая схема с байпасом удобнее на случай выхода из строя инвертора. Хоть и новый, но все техника, все бывает.



 
По моему у Smartwatt да и Sila нет, там только выбор напряжения и все.

Литивые очень по разному служат. Есть у пеня пример, которым 20 лет, 18650 типа, ёмкость какая была почти такой же осталась, замерил современным зарядным устройством даже. Другой вопрос что она очень небольшая и была по текущим меркам и токи отдачи мелкие.
В общем наверно автомобильные и придётся брать. Сколько газа там будет при постоянном зарядке ещё, поэтому не хотелось бы чтоб инвертор подавал все время ток на них. Зарядил скажем до 13.5В и хватит, такой режим нужен в общем.