- Форум /
- Инверторы 12/24/48 Вольт — 220/380 Вольт, сетевые инверторы /
- Потребление от сети в режиме подмешивания... /
Стр.: 4
Надо войти или зарегистрироваться
Сообщений: 60
|
11 октября 2023 г.
Kot100
Сейчас смотрю как раз. SMART WATT на 3кВА как раз оптимально подходит. Единственное что там нет выбора типа батарей, ведь для свинца и лития разная зарядка нужна.
Там есть выбор типа АКБ - AGM, жидкокислотные или пользовательские настройки. В пользовательских настройках можно задать напряжения заряда и буферного режима в том числе и для литиевых АКБ.
Kot100
И допустим когда в буферном режиме на свинцовые АКБ как правило подаётся небольшое напряжение или правильнее сказать ток для компенсации саморазряда. А можно как нибудь его уменьшить или убрать совсем?
Можно уменьшить до 12,5 В на 12-и вольтовую АКБ, что то же самое, как "убрать совсем".
Kot100
По моему у Smartwatt да и Sila нет, там только выбор напряжения и все.
У Delta Smartwatt есть пользовательские настройки режима заряда (напряжений) и возможность в некоторых пределах изменить ток заряда с шагом около 10 Ампер.
Kot100
Есть у пеня пример, которым 20 лет, 18650 типа
Да, такой пример и у меня есть, но они у меня используются очень редко. Но есть среди них и вышедшие из строя (лет за 15-20 вышло из строя около 30% элементов 18650).
Здесь же АКБ будут в постоянной эксплуатации, что совсем не одно и то же.
Kot100
В общем наверно автомобильные и придётся брать. Сколько газа там будет при постоянном зарядке ещё, поэтому не хотелось бы чтоб инвертор подавал все время ток на них. Зарядил скажем до 13.5В и хватит, такой режим нужен в общем.
Газа не будет практически совсем, если настроить правильный режим зарядки. Как я уже написал выше, можно настроить любое напряжение поддерживающего заряда (я бы установил 13,2 В, но можно и 13,5). При напряжении 13,2 Вольта ток заряда будет равен 0.
12 октября 2023 г.
vsv
Там есть выбор типа АКБ - AGM, жидкокислотные или пользовательские настройки. В пользовательских настройках можно задать напряжения заряда и буферного режима в том числе и для литиевых АКБ
Понятно, спасибо. Для лития все же какую-то плату наверно придётся ставить, чтоб полностью ток отключала по полному заряду, их нельзя заряженные продолжать заряжать даже самым небольшим током.
Ещё момент. На некоторых схемах вижу есть предохранитель или автомат в цепи постоянного тока. Проще говоря от аккумулятора провода идут не сразу в инвертор, а через этот автомат. Обычно на токи 125..150А для соответствующего по мощности инвертора и сечения проводов. Бывают и больше 200А. Надо обязательно ставить как думаете?
vsv
напряжения и все.
У Delta Smartwatt есть пользовательские настройки режима заряда (напряжений) и возможность в некоторых пределах изменить ток заряда с шагом около 10 Ампер
У Delta Smartwatt есть пользовательские настройки режима заряда (напряжений) и возможность в некоторых пределах изменить ток заряда с шагом около 10 Ампер
Это полезные функции. Скорей всего его и надо будет брать или все же Sila, там все аналогично судя по инструкции. Один момент провода написано зажимаются максимум до 35 мм. Я же хотел с запасом взять 50мм провод чтоб потерь меньше было по нему.
vsv
Здесь же АКБ будут в постоянной эксплуатации, что совсем не одно и то же
Конечно. Просто считают многие обычный ноутбучный так скажем литий 3 года и вздумается теряет ёмкость. Разные они по качеству, может химии. К примеру эти аккумуляторы отработали именно в работе ежедневной порядка 6 или 7 лет, т.е двойной ресурс и должны полностью ёмкость потерять, а реально не больше 10% потери. Зато пример с ноутбуком есть ровно 2 года и вздулся аккумулятор не слабо так ёмкость чуть ли не до нуля упала. Так и свинец может быть разный бывает.
vsv
. При напряжении 13,2 Вольта ток заряда будет равен 0.
Это точно? Верно для жидких свиновых? Считаю что надо ток близкий к нулю давать потому как саморазряд не такой уж быстрый у таких батарей, что то вроде 30% за год, можно прикинуть от 100А аккумулятора это порядка 30А или 0.1А в сутки потери. Для компенсации его Реально единиц мА хватит.
Отредактировано 13 октября 2023 г. vsv
Kot100
Понятно, спасибо. Для лития все же какую-то плату наверно придётся ставить, чтоб полностью ток отключала по полному заряду, их нельзя заряженные продолжать заряжать даже самым небольшим током.
Пожалуйста. Для лития ничего дополнительного не нужно. Достаточно установить напряжение буферного режима 12,5-12,8 Вольт и после заряда ток будет равен 0.
Kot100
На некоторых схемах вижу есть предохранитель или автомат в цепи постоянного тока. Проще говоря от аккумулятора провода идут не сразу в инвертор, а через этот автомат. Обычно на токи 125..150А для соответствующего по мощности инвертора и сечения проводов. Бывают и больше 200А. Надо обязательно ставить как думаете?
Желательно ставить в целях пожарной безопасности как можно ближе к плюсовой клемме АКБ.
Kot100
Один момент провода написано зажимаются максимум до 35 мм. Я же хотел с запасом взять 50мм провод чтоб потерь меньше было по нему.
Здесь можно немного схитрить)) От провода 50 кв.мм. откусить часть жил, которые не влезают в клемму. На потерях это никак не скажется, потери будут соответсовать кабелю 50 кв.мм. не смотря на то, что в конце он заужен.
Kot100
Так и свинец может быть разный бывает.
Полагаю, что со свинцом все же меньше проблем, поскольку технология очень старая и отработанная. Однозначно гарантирую качество всех АКБ Delta, т.к. имеем с ними дело уже более 10 лет и процент отказа в гарантийный период менее 1% (точную статистику не вели, но очень редко встречается брак). Да и остальные АКБ, прежде чем попасть на сайт Солнечные.ру, проходили тестирование в нашем тех.отделе.
Kot100
Это точно? Верно для жидких свиновых?
Да. 13,2 В - это так называемое "напряжение хранения" для всех типов свинцовых АКБ. Рекомендуется применять при очень редких разрядах АКБ (раз в 2 недели и реже).
14 октября 2023 г.
vsv
Желательно ставить в целях пожарной безопасности как можно ближе к плюсовой клемме АКБ
Именно к плюсовой? Если два аккумулятора последовательно соединяем, то к плюсовой второго, которого эта клемма соединяется с самим инвертором? Просто подумал, а вообще можно инверторы такие подключать без аккумуляторов к сети? Что будет если вот так предохранитель сработал, считай сняли клмемму и отключили аккумулятор при работе хоть от сети, хоть от этих аккумуляторов. Нигде не нашёл данных про это.
vsv
Достаточно установить напряжение буферного режима 12,5-12,8 Вольт и после заряда ток будет равен 0.
Надо проверить, будет ли ток равен нулю, по моему есть напряжение есть и какой то ток)
vsv
На потерях это никак не скажется, потери будут соответсовать кабелю 50 кв.мм. не смотря на то, что в конце он заужен.
Можно, но это сужение как переходное сопротивление будет и нагрев должен быть.
vsv
Да. 13,2 В - это так называемое "напряжение хранения" для всех типов свинцовых АКБ. Рекомендуется применять при очень редких разрядах АКБ (раз в 2 недели и реже)
Буду знать, спасибо!
Отредактировано 14 октября 2023 г. vsv
Kot100
Именно к плюсовой? Если два аккумулятора последовательно соединяем, то к плюсовой второго, которого эта клемма соединяется с самим инвертором?
Да, посмотрите схему в этом сообщении и почитайте само сообщение, возможно найдете полезную информацию.
Kot100
Просто подумал, а вообще можно инверторы такие подключать без аккумуляторов к сети? Что будет если вот так предохранитель сработал, считай сняли клмемму и отключили аккумулятор при работе хоть от сети, хоть от этих аккумуляторов. Нигде не нашёл данных про это.
Довольно странно, но действительно и мне не встречался в инструкциях ответ на этот вопрос. На практике я пробовал отключать АКБ от работающего от сети инвертора Victron - ничего страшного не произошло. Так что, скорее всего и с другими инверторами ничего не случится.
Но, даже если такое отключение запрещено инструкцией, то подумайте, что для Вас важнее - соблюдение инструкции или пожарная безопасность...
Kot100
Надо проверить, будет ли ток равен нулю, по моему есть напряжение есть и какой то ток)
Проверить действительно надо. Но скорее всего тока не будет пока напряжение на АКБ в следствии саморазряда не упадет до установленного напряжения 12,5-12,8 В.
Kot100
Можно, но это сужение как переходное сопротивление будет и нагрев должен быть.
Чтобы на кусочке кабеля сечением 35 кв.мм. длиной 2 см случился хоть какой-то нагрев, нужно подключить инвертор мощностью более 5 кВт с полной нагрузкой на длительный период времени. У нас же речь идет об инверторе на 3 кВт.
14 октября 2023 г.
vsv
Да, посмотрите схему в этом сообщении и почитайте само сообщение, возможно найдете полезную информацию
Читаю сейчас. В начале так понял речь о предохранителе в цепи панели, там где вы говорите про опасность удара током с неё. В конце вы про защите низковольтной аккумуляторной части так сказать. Надо значит надо. Только вот автомат хотелось бы на 150..160А, а не 125А как на схеме чтоб меньшее ограничение по мощности было да и предполагаемое падение напряжения (на нагрев внутренностей автомата). Только можно ли применить для переменного тока? Обычные электро установочные в на рейку которые.
Да ещё смотрите, хоть к теме не относится, но удивило что вы пишете постоянный ток опаснее переменного. Считается наоборот ведь при равном напряжении опаснее переменный. Хотя бы потому, что там амплитудное напряжение выше того, которое прибором замеряется. По моему 300В с чем то для 230В оно...
vsv
На практике я пробовал отключать АКБ от работающего от сети инвертора Victron - ничего страшного не произошло. Так что, скорее всего и с другими инверторами ничего не случится.
Просто опять же про предохранителель. Превысили его ток нагрузкой, он сработал пусть не сразу, но через 5 минут и по сути как отключение аккумуторов при работе инвертора произошло. Несколько вредно на таких токах, по сути несколько кВт мощности разрывается. Никакого замыкания короткого в таком примере и нет, а цепь разорвана.
Чтобы на кусочке кабеля сечением 35 кв.мм. длиной 2 см случился хоть какой-то нагрев
нужно подключить инвертор мощностью более 5 кВт с полной нагрузкой на длительный период времени
Ясно, токи не те. Хотя длительный ток указан для 35мм2 порядка 170А что то, на воздухе может побольше.
15 октября 2023 г.
Kot100
Только вот автомат хотелось бы на 150..160А, а не 125А как на схеме
Номинал автомата/предохранителя АКБ обычно указывается в инструкции на инвертор.
Kot100
Только можно ли применить для переменного тока?
Бывают автоматы переменного тока, которые работают и с постоянным током, но с гораздо меньшим ресурсом. Нужно смотреть паспорт конкретного автомата. Если не хотите применять специальный автомат постоянного тока, то можно использовать плавкую вставку, например ППН.
Kot100
удивило что вы пишете постоянный ток опаснее переменного. Считается наоборот ведь при равном напряжении опаснее переменный.
Не знаю, кем так считается. Переменный ток 50 раз в секунду проходит через 0, что позволяет Вам отпустить провод под напряжением. Постоянный ток всегда имеет один уровень и Вам не удастся отпустить провод под постоянным напряжением из-за спазма мышц. Результатом этого может быть смертельный исход, если кто-то не поможет Вам.
Kot100
Превысили его ток нагрузкой, он сработал пусть не сразу, но через 5 минут и по сути как отключение аккумуторов при работе инвертора произошло. Несколько вредно на таких токах, по сути несколько кВт мощности разрывается.
Если номинал автомата/предохранителя АКБ выбран в соответствии с инструкцией на инвертор, то автомат никогда не сработает из-за превышения тока нагрузкой. Если же номинал занизить, то при применении специального автомата постоянного тока или плавкой вставки ни какой проблемы не будет, кроме неудобства в использовании.
16 октября 2023 г.
vsv
Бывают автоматы переменного тока, которые работают и с постоянным током, но с гораздо меньшим ресурсом. Нужно смотреть паспорт конкретного автомата. Если не хотите применять специальный автомат постоянного тока, то можно использовать плавкую вставку, например ППН.
С меньшим ресурсом по срабатываниям или часов работы, например греется все время или что такое? По срабатываниям много мне и не надо, с такими отклбчающими токами как автоматы для переменного думаю раз 20 сработает и от постоянки)) в общем поставлю однополюсный обычный, плавкий не хочется как то.
vsv
Переменный ток 50 раз в секунду проходит через 0, что позволяет Вам отпустить провод под напряжением
Не очень то скажу просто отпустить, когда через 0 проходит быстро не успеть, ни у кого так мышцы не сработают. В разные стороны дёргаться будет и только. Постоянное напряжение всегда выше порог по опасности так скажем указывают. Увы
К примеру сварочник 80..85В на холостую, толком не ощущается, хотя у всех кожа разная да и влажность роль играет.
16 октября 2023 г.
Посмотрел на этот Suntree...
Да уж, чего только не бывает в продаже от наших китайских товарищей)))
Крепление силового кабеля на ток до 125 А "под винтик М4/М5" - представляю себе сопротивление этих контактов... Когда у Вас начнет плавиться этот автомат при средней нагрузке, не удивляйтесь.
И еще, Вы хотели использовать кабель сечением 50 кв.мм. - не смущает, что в этот автомат можно установить не более 16 кв.мм.?
Да уж, чего только не бывает в продаже от наших китайских товарищей)))
Крепление силового кабеля на ток до 125 А "под винтик М4/М5" - представляю себе сопротивление этих контактов... Когда у Вас начнет плавиться этот автомат при средней нагрузке, не удивляйтесь.
И еще, Вы хотели использовать кабель сечением 50 кв.мм. - не смущает, что в этот автомат можно установить не более 16 кв.мм.?
17 октября 2023 г.
vsv
Крепление силового кабеля на ток до 125 А "под винтик М4/М5" - представляю себе сопротивление этих контактов... Когда у Вас начнет плавиться этот автомат при средней нагрузке, не удивляйтесь.
Маловато конечно, с другой стороны до 63А идут по моему М5, или нет? У нормальных автоматов.
Китайские есть очень даже неплохие и автоматы и другие устройства. На днях протестировал их авр и автомат, очень низкое падение напряжения и нагрева нет совсем можно сказать. Причём токи свыше 100А подавал на авр. Провода греются свыше 80гр даже.
vsv
еще, Вы хотели использовать кабель сечением 50 кв.мм. - не смущает, что в этот автомат можно установить не более 16 кв.мм.
Кстати такое пишут на многих других автоматах, редко указывают 25, но по факту зажимать можно больше. Как бы не под два провода таких рассчитано. И потом то, о чем вы говорили по моему ранее, можно сужение делать на небольшой длине.
17 октября 2023 г.
Результат это надо хотя бы падение напряжения или нагрев замерять, или короткое замыкание устраивать чего не хочется.
Кстати сегодня проверил обычные автоматы сварочным током. Автомат на 40А при 110А срабатывает через 5...10с с заметной дугой, надо разобрать и посмотреть насколько обгорели контакты.
Кстати сегодня проверил обычные автоматы сварочным током. Автомат на 40А при 110А срабатывает через 5...10с с заметной дугой, надо разобрать и посмотреть насколько обгорели контакты.